De paso por nuestra capital estuvo el doctor Klaus Lippold, representante ante el Bundestag (parlamento alemán) del CDU, partido de la coalición oficialista. Lippold es, además de experto en temas económicos vinculados al ambiente, vocero de su agrupación política sobre tales asuntos. En los dos días que estuvo en Lima, tras visitar Costa Rica y Ecuador, se reunió con diversas instituciones y autoridades que vienen sacando adelante proyectos de conservación de la naturaleza y uso racional de la biodiversidad, así como de reformulación de políticas ambientales, propuestas empresariales con enfoque "verde", lucha contra la pobreza y participación y promoción de la población femenina. Pese a su apretada agenda, el doctor Lippold se dio un tiempo para conversar en exclusiva con "El Comercio" sobre temas fundamentales... ¿Cree que el Perú va por buen camino en lo que se refiere a compatibilizar la conservación ambiental con el desarrollo económico?

"He estado apenas dos días en el país. He tenido una serie de reuniones con diversos sectores, tanto privados como oficiales. En este corto tiempo, sin embargo, he podido constatar que existe conciencia sobre la necesidad de empezar a avanzar por el camino del desarrollo sostenible". -Hay quienes creen que ecología y economía son antónimos, disciplinas imposibles de compatibilizar.

"Creo que en la actualidad esta mentalidad es algo que va quedando en el pasado. La conservación de la naturaleza, la perspectiva ambiental en los grandes proyectos de desarrollo, son asuntos que empiezan a asumirse como parte integral de toda propuesta económica. Una economía robusta y con proyección a futuro necesariamente se sostiene sobre el uso racional de las riquezas naturales. El propio desarrollo industrial y de toda actividad productiva depende de este precepto.

A estas alturas está claro que resulta rentable para las empresas contar con una estrategia ambiental que pasa por el ahorro de materias primas, el reciclaje de residuos, etc. Esto de alguna manera deriva en ventajas económicas. Por otro lado, resulta mucho más barato prevenir, es decir tomar todas las medidas para evitar los daños ambientales en vez de tener que repararlos luego. Creo que ésta es la tendencia que se está viviendo actualmente en el mundo. Por lo pronto ya se empieza a hablar de una "economía eco-social de mercado", ¿no?".

-Quizá sea así en las naciones desarrolladas como Alemania. En su país rige aquello de que 'el que contamina paga', eso no ocurre en muchos países. Los "pasivos ambientales" y la incorporación de los 'costos ecológicos' en la contabilidad son asuntos que la empresa privada, por ejemplo, aquí en el Perú y en otros países de la región, no parece estar muy dispuesta a asumir.

"Para lograr avances es necesario tener reglas de juego y normas claras. En Alemania se aplican sanciones fuertes a las empresas que contaminan, multas y penas de prisión de hasta quince años, pero no creo que haya que generalizar. Quizá lo que funciona en Alemania no sea lo óptimo para el Perú, o quizá sí. No creo que hayan recetas o verdades absolutas. Cada país debe ir buscando sus propias soluciones, su propio camino, de acuerdo a su realidad, a la idiosincrasia de su gente. Las cosas, por otro lado, no pueden hacerse de un día al otro.

Lograr avances significativos toma un determinado tiempo, y claro las sanciones siempre ayudan. La impunidad en estos casos no parece buena aliada". -¿Esto significaría que las políticas ambientales tienen que ser perdurables en el tiempo?

"Así es. No me gusta poner como ejemplo el caso alemán, pero es ilustrativo en este sentido". -Pero se trata de un país que tiene un reconocido liderazgo en este tema, sus normas van más allá de las exigencias de la propia Comunidad Europea...

"En Alemania estos asuntos han sido una preocupación constante a lo largo de toda su historia, pero tampoco podemos negar los grandes logros de países como Holanda o Dinamarca, entre otros de Europa.

Ahora bien, los avances alemanes en este sentido se deben fundamentalmente a que pese al cambio de timón en el manejo de la política, o a los cambios en los partidos, la perspectiva ambiental nunca se dejó de lado. Simplemente se ha seguido avanzando por el camino trazado hace ya varias décadas". -Y... ¿gracias a esas políticas estables se han alcanzado importantes metas?

"Así es. Tomemos como ejemplo el río Rin. Hace algunos años estaba totalmente contaminado con metales pesados. Hoy en la mayor parte de su cauce han vuelto los peces y éstos pueden comerse, la gente puede bañarse, disfrutar del paisaje. La disminución en las emisiones de gases que afectan la capa de ozono, o promueven el cambio climático global. Metas así se alcanzan con políticas ambientales estables y normas claras. Es responsabilidad de cada gobernante preocuparse por la salud de su pueblo y ésta depende, en definitiva, del aire limpio, de fuentes de agua no contaminadas, de espacios naturales para la supervivencia de diversas especies y la recreación y descanso de las personas. Y esta preocupación no puede ser temporal, ni pasajera.

En Alemania esto ha sido una constante en las últimas dos décadas y hoy se pueden ver los avances, la conciencia de las propias industrias, la búsqueda de alternativas. Para mí, es particularmente un tema con el que estoy comprometido desde hace más de quince años, como economista, antropólogo y político". -¿Es posible crear nuevos puestos de trabajo y al mismo tiempo conservar el ambiente?

"Estoy convencido de esto. Estamos hablando de puestos que van desde guarda parques, pasando por la investigación, la educación ambiental, la recuperación y prevención en fábricas, el tratamiento de basura, de aguas, de suelos, el ecoturismo, la agricultura alternativa, la producción de nuevas tecnologías y fuentes de energía, las consultoras ambientales, etc. Hay que tomar en cuenta que el mercado del futuro estará enfocado, además de en las telecomunicaciones, en las industrias biotecnológicas y farmacéuticas basadas en productos naturales, en el desarrollo de tecnologías alternativas y más limpias. La conciencia de los consumidores está también creciendo en ese sentido.

Sobre la generación de empleos, lógica preocupación para cualquier país, un serio problema ambiental: la basura, nos sirve para graficar cómo pueden crearse puestos de trabajo y beneficios económicos. Pensemos en la recolección, en el transporte. En el proceso de reciclaje. Según sea el caso se pueden generar nuevos productos, como aglomerados o materiales de construcción, o nueva materia prima.

Durante la combustión, por último, se producirá energía, ésta puede utilizarse para el propio proceso y los excedentes para distribuirse por las redes públicas. Un claro ejemplo de que logrando la eco-eficiencia, en cualquier sector, necesariamente se crearán nuevos puestos, posibilidades de más negocios y un considerable ahorro". -Durante su estancia en el Perú se reunió con diversos sectores, incluido el Ministerio de Promoción de la Mujer y el Desarrollo Humano (Promudeh) ¿Qué importancia tiene la participación de la población femenina en las cuestiones ambientales?

"La participación de la sociedad civil es fundamental para alcanzar el desarrollo sostenible. Estamos hablando de un tema que es en esencia democrático y participativo, eso me ha llevado a tener conversaciones con la Cámara de Comercio y con organizaciones ambientales, además de instituciones del Estado.

En el caso particular de las mujeres, estamos hablando de incorporar a la gestión ambiental a más de la mitad de la población. Las mujeres son además las principales usuarias y administradoras de los recursos naturales. Contar con el apoyo de este importante sector para programas de ahorro de energía, de agua, etc. resulta de vital importancia, esto a nivel urbano.

En el caso rural, las mujeres vienen cumpliendo una labor importantísima, quizá poco reconocida, en lo que se refiere a la conservación de suelos, de semillas, agroforestería, entre otros. En este sentido, Alemania está muy interesada en apoyar en el Perú programas que lleven a mejorar la situación de las mujeres, erradicando el analfabetismo y atacando frontalmente la miseria que ha llevado a la marginalidad a tan importante sector de la sociedad". -Antes de llegar a nuestro país, estuvo en Costa Rica y Ecuador, ¿hay algún interés de su gobierno en la situación ambiental de estos tres países?

"Así es. Se trata de tres países que han tenido un importante crecimiento en los últimos años y no sólo esto. El CDU, el partido del que soy vocero para estos temas, y el Parlamento Alemán están muy enfocados en lo que se llama "Hot Spots", es decir lugares que concentran una alta biodiversidad, como es el caso de los países mencionados. Estamos interesados en brindar cooperación para sacar adelante proyectos de investigación, conservación y uso racional de estas grandes riquezas naturales. El tema de la biodiversidad es de suma actualidad". -¿En ese sentido ve el Ecoturismo como una buena opción para conservar estas riquezas?

"Este es un país hermoso, variadísimo. El Perú tiene un gran potencial para desarrollarse por este camino. Es una actividad que puede servir para combatir la pobreza y al mismo tiempo proteger la naturaleza, siempre y cuando se incorpore a las comunidades locales en estos proyectos, brindándoles puestos de trabajo y favoreciendo que las ganancias procedentes se queden en la zona y contribuyan, tanto a elevar la calidad de vida como a contar con mayores recursos para la investigación y conservación de la biodiversidad. El ecoturismo puede además ir de la mano de otro tipo de proyectos. Esta veta puede ser explotada con una mínima inversión y al más corto plazo. Los avances de Costa Rica resultan bastante interesantes, y creo que pueden ser tomados como base para replantear este tipo de propuestas. Para ello, resulta fundamental contar con un sistema de áreas protegidas muy bien organizado y fortalecido.

El Perú es inmensamente rico, hay toda una variada gama de regiones climáticas muy distintas la una de la otra. He estado aquí apenas unos días y comentábamos con mi esposa que ha sido mucho más de lo que nos habían contado. Nos llevamos muy gratos recuerdos. Estuvimos en Machu Picchu. El camino desde el Cusco es toda una revelación. En ese corto trayecto uno puede ver cómo va cambiando el paisaje, el clima, cómo aparecen especies de plantas y animales, todas tan distintas.

Me voy convencido de que, como dije antes, el ecoturismo es un área en el que el Perú puede desarrollarse y crecer rápidamente". -No faltan quienes dicen que luego que los países del norte alcanzaron su desarrollo a costa de su patrimonio ecológico, nos exigen a nosotros, los pobres países del sur, conservar en vez de explotar los recursos como lo hicieron los países industrializados...

"Esto no es cierto. La industrialización ha tenido un costo ambiental demasiado alto. Eso no se podía vislumbrar. Creo que los errores que se cometieron en los países industrializados deben servir para comprender cuál es el camino que debemos evitar ahora. Lo mismo podríamos decir de los países del este europeo, cuya precaria situación ambiental se derivó de un modelo inapropiado y de tecnologías obsoletas. Estos dos ejemplos son una cara de la medalla, en la otra están los éxitos que se vienen alcanzando en muchos países desarrollados. El uso de tecnologías alternativas y el aprovechamiento racional de los recursos, además la ecoeficiencia en todos los niveles de la producción es algo cada vez más común en el norte". -La globalización ha traído una nueva visión de los asuntos ambientales, ¿verdad?

"Así es. Ha quedado demostrado que los problemas ecológicos de una región afectan a otra, por más distantes que éstas se encuentren. Hay problemas compartidos como es el caso del agujero en la capa de ozono, la contaminación de los océanos, la sobre pesca, la deforestación, el incremento de la temperatura del planeta a consecuencia de la profundización del efecto invernadero. Esto nos afecta de manera global. Muchos problemas ambientales son comunes.

Vuelvo a citar el caso del río Rin, su recuperación dependió de tareas coordinadas con los otros países por donde discurre. Los asuntos ambientales tienen siempre una dimensión regional, global. Tristemente se ha comprendido recién en los últimos años". -Algunos sostienen que el tema ambiental es una especie de moda...

Ojalá fuera eso. Lamentablemente, tras siglos de agresiones al entorno hemos llegado a una situación insostenible. Se ha empezado a destruir la herencia de las próximas generaciones, es decir las posibilidades futuras de la humanidad. En nuestras manos está hoy el poder de destruir o reconstruir el mundo. La experiencia de lo ocurrido en los países industrializados nos lleva a asumir la responsabilidad de colaborar y cooperar para revertir la situación en el resto de naciones y evitar así que la historia se repita..."